Dusza Ateisty

Miejsce, w którym można zadać każde pytanie dotyczące spirytyzmu, świata Duchów, reinkarnacji, sensu życia, praw kierujących naszym światem, Boga.

Re: Dusza Ateisty

Postautor: 1Prawda1 » 25 cze 2015, 13:34

pytanie jest inne, czy czas jest linearny ? czy cały wszechświat ma początek i koniec ? a może nie ma ?


Dokładnie. Może być tak, że wszechświat miał swój początek (co nie jest konieczne), ale pod względem czasu to co było przed powstaniem wszechświata było również wszechświatem, lecz w innej formie. Zatem mielibyśmy tutaj do czynienia z jakby ''przesuwaniem się'' form wszechświatów na rzecz (wg. mnie) udoskonalania go.
Bogiem jest niebo, fachowo: Świat Idei
Oto rzecz, która przez nasze ograniczenia potrafi szkodzić, czy będzie, czy nie będzie w określonej chwili używana: wiarygodność
https://www.youtube.com/watch?v=AYPcf2pbrYo
Awatar użytkownika
1Prawda1
 
Posty: 1143
Rejestracja: 31 maja 2015, 23:31

Re: Dusza Ateisty

Postautor: Hansel » 01 lip 2015, 14:28

A tak swoją drogą ateiści też się dzielą na wyznania ?
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3754
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Dusza Ateisty

Postautor: Achill » 04 lip 2015, 22:03

1Prawda1 pisze:Może być tak, że wszechświat miał swój początek (co nie jest konieczne), ale pod względem czasu to co było przed powstaniem wszechświata było również wszechświatem, lecz w innej formie.

Naukowcy (wszyscy) odrzucaja ideę poczatku wszechświata w rozumieniu używanym przez wyznawców religii - jako moment stworzenia świata (całego).
Wszyscy mniej i bardziej szanujacy się naukowcy uzywają zamiast tego sformułowania "początek czasu" - choćby Hawking w swojej "którtkiej historii czasu" dośc dobrze tłumaczy czemu powinno sie mówić o początku czasu a nie początku świata.
W dużym skrócie. Nie wiemy co było przed "powstaniem wszechświata", moze nic, moze ten sam wszechśiwat a może coś zupełnie innego. Wiemy natomiast że od najwczęsniejszego znanego nam wydarzena w zannym nam wszechświecie uplyneło około 15 mld lat. I przyjęto, że czas mierzymy od momentu 0 na tej wyliczance, tak samo jak umownie przyjęto rok 0 za początek naszej ery. Nie zapisujemy przecież roku w formie liczby 15340232213 (liczby sa przypadkowe*) tylko dla czystej wygody uzywamy skrócenej wersji datowania - podzielonej na ery / epoki itd
pojęcie powstania świata jest równoważone z pojęciem początkiem czasu tylko i wyłacznie dla środowisk religijnych które na siłe probuja wykazać dzięki temu że naukowcy się mylą... recz w tym, że naukowcy jak napisałem nie uzywaja swformulowania powstanie świata a poczatek czasu, albo ... powstanie znanego wszechświata
Podczas gdy wiemy dokładnie dwie rzeczy.
1) pierwsze znane nam wydarzenie we wszechświecie mialo miejsce 15 mld lat temu (Big Bang)
2) nie wiemy nic o wydarzeniach poprzedzających Big Bang - nie wiemy czy istniał wszechświat a jesli istniał to w jakiej formie, i jak i kiedy powstał.

ot całe dwa pewniki.
Zatem mielibyśmy tutaj do czynienia z jakby ''przesuwaniem się'' form wszechświatów na rzecz (wg. mnie) udoskonalania go.
[/quote]

Od razu przesuwaniem... na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski.
Ja myslę że jeśli istniał wszechświat przed Wielkim Wybuchem to mógłby on być dokładnie taki sam jak teraz (fizycznie innaczej wyglądający ale posiadającyh dokladnie taki sam zestaw cech fizycznych i chemicznych.) A wielki Wybuch byłby w takim wypadku tym samym co punkt wrzenia dla garnka mleka na gazie. zmieniaja się właściwości pod wpływem temperatuy ale nie zmienia się istota samej materii - mleko to mleko ;)

ps i witam wszystkich po dłuuuuuuuuuuuuuuugiej przerwie. ;)
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Dusza Ateisty

Postautor: 1Prawda1 » 04 lip 2015, 23:13

Nie chodzi tutaj o początek czasu, tylko o to że z ''biegiem czasu'' poprzedni 'wszechświat' zamienił się w ten. Jak woda z czasem pod wpływem niskiej temperatury zamienia się w lód, tak poprzedni byt pod wpływem przesuwania się (pod wpływem ''czasu'') zmienił swą formę. Skoro człowiek potrafi zbudować dom z darów natury (człowiek jako część wszechświata ulepsza wszechświat dla samego siebie) to siły wyższe tym bardziej potrafią tworzyć coraz to lepszy byt. To nie jest nic pewnego, tak samo możliwe jak to, może być to o czym piszesz, że wszechświat poprzednio mógł być taki sam.
Bogiem jest niebo, fachowo: Świat Idei
Oto rzecz, która przez nasze ograniczenia potrafi szkodzić, czy będzie, czy nie będzie w określonej chwili używana: wiarygodność
https://www.youtube.com/watch?v=AYPcf2pbrYo
Awatar użytkownika
1Prawda1
 
Posty: 1143
Rejestracja: 31 maja 2015, 23:31

Re: Dusza Ateisty

Postautor: Achill » 05 lip 2015, 11:23

Kto powiedział, że świat zawalony betonem i poorany dla wydobycia cięzkich substancji chemicznych jest lepszy/doskonalszy? Czy naprawde ten kierunek rozwoju jest formą udoskonalenia? Poza tym my nie korzystamy z darów natury my je naginanmy do własnego widzi misie. Nie zbieramy owoców dziko rosnacych na drzewach tylko sadzimy drzewa, nawozimy, stosujemy chemie i w ten sposob zmuszamy nature do wydawania wiekszej ilosci i wikeszych owoców. Trudno nazwac to darem natury.

Czas jest linearny - zgodnie z tym co napisałem początek i koniec czasu jest kwestia umowną. Neolit jest doskonałym przykładem - za początek neolity uznaje sie rewolucje neolityczną (udomowienie zwierząt) i tu niespodzianka - bo na takim Bliskim Wschodzie hodowle maja conajmniej 11tysiećy lat p.n.e. a w naszej częsci Euopy nastąpiło to jakieś 2 tys lat p.n.e. wahania są baaardzo duże - mimo to mówi sie o okresie neolitu na każdym z tych obszarów - nie ze zwzględu na ramy czasowe ale na pewne charakterystyczne cechy tego okresu - które w sposób jednoznaczny pozwalaja je odróżnić od pozostałych epok.

Padło pytanie w kontekście wszechświata : Czy kula może mieć początek i koniec? doprecyzujmy bo W. nie jest raczej kulą lecz sferą, zatem: czy sfera może mieć początek i koniec.
Najpierw trzeba zrozumieć, że istnieje coś takiego jak geometria nieeuklidesowa. Bo ropatrywanie sfery w kategoria mat. euklidesowej skazane jest na porażkę poprzez oczywistą sprzeczność metody badawczej (mat. euklidesowej) z naturą badanego obiektu (wszechświata)
Odpowiedź brzmi : tak w wypadku wszechświata punkt początku jest to punkt 0 + wektor rozszerzania/kurczenia i stanowi cała powierzchnię zewnętrzną wszechświata. To tak jakby wysadzić petarde i szukac początku fali uderzeniowej dymu w zerowej sekundzie i 0,0000000000000002 sekundy po detonacji. w momencie 0,0000000000s początek fali znajdował się na powierzchni petardy, po 0,0000000000000000002 s znajdowal sie on kilkadziesiąt metrów dalej. Jednym słowem punkt początkowy 0 rozrasta się niczym bąbel.
I tu pytanie czy wszechświat jest kulą? wielu naukowców twierdzi że nie?
czemu? przecież gdyby Wielki Wybuch działał jak należy w nieskończeni idelanej prózni to mielibysmy piękną kulę. a badanie Mikrofalowego promieniowania tła wykazalo duże nierówności
możliwości są trzy:
1) wybuch nastąpił w środowisku nie będącym próznią - innymi słowy to co nazywamy wszechświatem jest właśnie pozostałością takiej "petardy" w świecie o wiele większej strukturze - ktore zawsze byliśmy częscią.
2) Sam wybuch nastapił w sposób nie do końca idealny - skumulowane jednostki chemiczne róznorodnie ukierunkowaly "falę uderzeniową" powodując tym nierównomierny rozrost.
3) obie te rzeczy naraz.

Co z końcem? koniec znajduje się tam gdzie wszechświat przestaje istnieć. Np. tam gdzie wszechświat styka się z inną strukturą o większej sile dzięki czemu znany nam W. ulega unicestwieniu. Czy takie coś może istnieć? w teorii tak, w praktyce... możemy gdybać

Faktem jest, że raczej do tego nie dojdziemy - na pewno nie w zgodzie z zasadami znanej nam fizyki i chemii gdyż pozostałości reakcji chemicznej (Big Bang) kompletnie przesłaniaja nam mozliwość zajrzenia dalej w przeszłość... To torche jak z naśłuchiwaniem co jest na za oknem, gdy ma się w domu grajacy na caly regulator radioodbiornik. możemy pogdybać, ale ze słuchu nie uslyszymy nic poza jazgotem radia i może własnym glosem przy odrobinie szczęscia.

wierzę w reakcje chemiczne i fizyczne. Bo zachodza w samoistny, samowystarczalny sposób. Nie potrzebuja do tego żadnej ingerencji inteligencji, wystarczy, że dwie cząstki bezwladnie podrózujące po wszechświecie sie spotkają i bum zaczyna sie cos nowego.... takie nieskończenie wielkie domino, przetrąć jeden klocek a zmienisz cały świat - (oczywiście w uproszczeniu) .
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Dusza Ateisty

Postautor: 1Prawda1 » 05 lip 2015, 14:05

Poza tym my nie korzystamy z darów natury my je naginanmy do własnego widzi misie.


Jesteśmy częścią wszechświata i sami go polepszamy dla siebie, dla ''własnego widzi misie'' jak to nazwałeś. A co do wielkiego wybuchu to nie mamy pewności czy miało coś takiego miejsce. ;)
Bogiem jest niebo, fachowo: Świat Idei
Oto rzecz, która przez nasze ograniczenia potrafi szkodzić, czy będzie, czy nie będzie w określonej chwili używana: wiarygodność
https://www.youtube.com/watch?v=AYPcf2pbrYo
Awatar użytkownika
1Prawda1
 
Posty: 1143
Rejestracja: 31 maja 2015, 23:31

Re: Dusza Ateisty

Postautor: Achill » 05 lip 2015, 16:16

1Prawda1 pisze:A co do wielkiego wybuchu to nie mamy pewności czy miało coś takiego miejsce.

mamy ;) i to ze 100% pewnością, dowodów jest aż nadto. Nie znamy dokładnego przebiegu czy właściwej przyczyny, ale należy pamiętać, że reakcje chemiczne zachodza według ściśle określonych zasad a ich skutki są mierzalne nawet długo po samym wydarzeniu. Z tych pomiarów wynika że ślady pierwszych obserwowalnych reakcji chemicznych w znanym nam wszechświecie miały miejsce włąśnie ok 15 mld lat temu i wskazuja jednoznacznie na gwałtowny wzrost temperatury co skutkowało wieloma róznymi konsekwencjami jak choćby wydaleniem promieniowania (wspomniane mikrofalowe promienionowanie tła), znaczne roszerzenie sie objętości kosmosu itp itd... a to wszystko prowadzi do jedno wniosku - wszystkie te reakcje w całym "pakiecie" (wydalenie ciepła, promieniowania, światło, gwałtowne rozszerzanie sie przestrzeni) skladaja się na cos co nosi fachowa nazwe eksplozji. Dla porównania na mniejszą skalę możesz sobie przeprowadzić samodzielnie we wlasnym domu jej przebieg, dokonac pomiarów i potem poszukać ich ogólnowszechświatowych odpowiedników. zaręczam Cię, że je znajdziesz i zrozumiesz. Do zrozumienia tak prostych zależności między przyczyną a skutkiem wystarczy wiedza z chemiii fizyki na poziomie podstawówki. Zatem skoro można zaobserwować na cały świecie (i w przestrzeni kosmicznej) oznaki bardzo dawnej eksplozji, to w moim pełnym przekonaniu nie ma tu miejsca na gdybający ton.

Ale o tym już wspominałem nie raz wcześniej w innych wątkach więc nie będe sie powtarzał.

ps.
Dowody na wielki wybuch są tak oczywiste, że nawet jesli jak chcą niektórzy to bóg stworzył świat to musi być z niego nie byle jaki pirotechnik ;)
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Dusza Ateisty

Postautor: 1Prawda1 » 05 lip 2015, 16:41

Dowody na wielki wybuch są tak oczywiste, że nawet jesli jak chcą niektórzy to bóg stworzył świat to musi być z niego nie byle jaki pirotechnik ;)


Nawet jeśli, to ja nadal stoję przy swoim :)
Bogiem jest niebo, fachowo: Świat Idei
Oto rzecz, która przez nasze ograniczenia potrafi szkodzić, czy będzie, czy nie będzie w określonej chwili używana: wiarygodność
https://www.youtube.com/watch?v=AYPcf2pbrYo
Awatar użytkownika
1Prawda1
 
Posty: 1143
Rejestracja: 31 maja 2015, 23:31

Re: Dusza Ateisty

Postautor: Mirek » 05 lip 2015, 17:37

Gebels mawiał: "Wystarczy kłamstwo wielokrotnie powtarzać aby ludzie wzięli je za prawdę."
Bardzo to powyższe zdanie pasuje do "Wielkiego wybuchu" i rzekomych dowodów dopasowanych do teorii.
„Osądzanie, obrazy i jakakolwiek wewnętrzna agresja wobec siebie jest ukrytym życzeniem sobie śmireci."
Awatar użytkownika
Mirek
 
Posty: 4398
Rejestracja: 25 cze 2014, 13:52
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dusza Ateisty

Postautor: Achill » 05 lip 2015, 18:48

1Prawda1 pisze:Nawet jeśli, to ja nadal stoję przy swoim

A ja dalej szukam odpowiedzi... jedno jest dla mnie pewne wielki wybuch jest faktem - co było jego przyczyna, co było wcześniej, czy istnieje jakas siła wyższa która stworzyła świat - nie wiem. Szukam odpowiedzi. i pewnie za tego wcielenia jej nie znajdę...

Mirku czy w ogóle wiesz co znaczy słowo kłamstwo?
To cos nie znajdującego odzwierciedlenia w rzeczyiwstości. Skoro możesz zaobserwować WSZYSTKIE skutki wielkiego wybuchu i porówanać je do dowolnej wybranej losowo eksplozji i znaleźć 100% zgodności co do kluczowych elementów to nie mozna mówić o niczym innym jak o prawdzie.

Wciąz nie rozumiem tylko jednego: co w takich światłych i oświeconych ludziach nie pozwola na zaakceptowanie że świat ma (również) swoja fizyczna formę i jak bardzo byśmy chcieli nie można jej dowolnie pomijac tylko po to aby wasze argumenty były niby bardziej wiarygodne. tak sie po prostu nie da. To jest nieszczere nie wobec interlokutorów a wobec samego siebie.
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

PoprzedniaNastępna

Wróć do Pytania i odpowiedzi

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], Google [Bot] i 17 gości