Islam

Nasze przemyślenia na temat filozofii, religii i związków wyznaniowych. Podobieństwa i różnice do spirytyzmu. Co nas intryguje, ciekawi, co budzi wątpliwości...

Re: Islam

Postautor: stefan12 » 18 lis 2015, 12:29

To że nawolam innych do nienawiści przeciw muzułmanom niczego nie zmieni, nie powstrzyma zamachów, nie pwostrzyma rozprzestrzeniania się islamu. A tylko doleje oliwy do ognia.


Jeśli to odnosi się do moich wpisów, to źle je oceniasz.
Ja nie nawołuję do nienawiści, chcę tylko przedstawić prawdziwe oblicze tej religii, by ludzie zapraszający muzułmanów do Europy, czy nawet Polski mieli świadomość z czym to się wiąże.
W momencie, kiedy muzułmanie zdobędą większość w jakimś państwie, zmieni ono swój ustrój prawny na podobny do panującego w Arabii Saudyjskiej - czyli prawo państwowe zostanie zastępione prawem szariatu.
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Islam

Postautor: Achill » 18 lis 2015, 12:44

stefan12 pisze:
To że nawolam innych do nienawiści przeciw muzułmanom niczego nie zmieni, nie powstrzyma zamachów, nie pwostrzyma rozprzestrzeniania się islamu. A tylko doleje oliwy do ognia.


Jeśli to odnosi się do moich wpisów, to źle je oceniasz.
Ja nie nawołuję do nienawiści, chcę tylko przedstawić prawdziwe oblicze tej religii, by ludzie zapraszający muzułmanów do Europy, czy nawet Polski mieli świadomość z czym to się wiąże.
W momencie, kiedy muzułmanie zdobędą większość w jakimś państwie, zmieni ono swój ustrój prawny na podobny do panującego w Arabii Saudyjskiej - czyli prawo państwowe zostanie zastępione prawem szariatu.

hmm... nie odnosiłem się do Twoich wpisów - operujesz faktycznymi zapisami z Koranu. Więc ciężko polemizować jesłi chodzi o ich treść.
Nawiązałem do postu Mirka a w większej części po prostu wyraziłem swój pogląd.
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Islam

Postautor: Krzysztoff » 18 lis 2015, 12:53

Mirek pisze:Jako spirytyści szukacie swojej misji. Taką może być tłumaczenie ludziom kto stoi za terroryzmem i podżeganiem do nienawiści. Ludziom trzeba otworzyć oczy, bo inaczej zrobią nas bezmyślne jednostki, które robią wszystko co im się każe.

Mirek , misja spirytystów jest jasno określona i z pewnością nie polega na dzieleniu ludzi ze względu na wyznawaną religię ani na potępianiu i wskazywaniu palcem
Krzysztoff
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 2787
Rejestracja: 05 sty 2012, 21:52
Lokalizacja: Wrocław

Re: Islam

Postautor: stefan12 » 18 lis 2015, 13:42

Davidiusie,

skoro wg Ciebie większość Hadisów była sfałszowana, to proszę poinformuj nas, które są prawdziwe.

Widzę, że pod wpływem cytatów z Koranu, zaczynasz powoli zmnieniać swoje zdanie co do Proroka, idziesz w dobrym kierunku.
Więc jednak przyznajesz, że Prorok mordował i wzywał do mordowania i nazywasz te działania Prawem Karnym. OK.

Czy więc w obecnym Islamie ten Kodeks Karny Mahometa został zniesiony? Proszę o przepis, który go znosi.

TERAZ MAHOMET w Koranie Surach Medyńskich jest wers ''nie ma przymusu w religii''
''nie bądźcie najeźdzcami bo Bóg nie Kocha Agresorów''


Te zapisy zostały zniesione, przez późniejsze przekazy Proroka:

„A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki! Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę, i dawać jałmużnę, to dajcie im wolną drogę. Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!”(9:5).

„Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga (w Allaha) i w Dzień Ostatni, który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec, i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga - dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.” (9:29)

„Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to, iż będą oni zabici lub ukrzyżowani albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.” (5:53)

„Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta. A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu, aż wojna złoży swoje ciężary. Tak jest! Lecz jeśliby zechciał Bóg, to Sam zemściłby się na nich, lecz On chciał doświadczyć jednych przez drugich. A co do tych, którzy zostaną zabici nadrodze Boga, to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.” (47:4)

No jeśli te cytaty mówią o obronie, to chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem....

A ŻE MAHOMET MIAŁ TEŻ WADY , CÓŻ A TY STEFAN TO TAKI DOSKONAŁY I ŚWIETY JESTEŚ - NIE TEŻ MASZ WADY

Jest taka malutka różnica pomiędzy mną a Mahometem - otóż ja nie silę się na bycie prorokiem, nie ustanawiam swojej religii, nie ustanawiam praw i nie każę innym ludziom postępować zgodnie z moim postępowaniem.
Więc jeśli Twoim zdaniem Mahomet miał wady, to może cała jego religia jest wadliwa?

I JESZCZE INACZEJ CZŁOWIEK SKRAJNIE UPRZEDZONY DO ISLAMU JAK TY Stefan gdzie w Mahomecie i Islamie będzie węszył tylko złe rzeczy i zrobi z MAHOMETA drugiego Hitlera,

Hmm, jeśli uważasz, że cytowanie przeze mnie świętej księgi Koranu to robienie z Mahometa Hitlera, to hmmm, coś chyba jest na rzeczy...
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Islam

Postautor: stefan12 » 18 lis 2015, 14:58

"Zapomniałeś" się odnieść do tych cytatów:

„A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki! Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę, i dawać jałmużnę, to dajcie im wolną drogę. Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!”(9:5).

„Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga (w Allaha) i w Dzień Ostatni, który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec, i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga - dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.” (9:29)

„Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to, iż będą oni zabici lub ukrzyżowani albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.” (5:53)

„Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta. A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu, aż wojna złoży swoje ciężary. Tak jest! Lecz jeśliby zechciał Bóg, to Sam zemściłby się na nich, lecz On chciał doświadczyć jednych przez drugich. A co do tych, którzy zostaną zabici nadrodze Boga, to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.” (47:4)



Te punkty 1-13 to chyba żart z Twojej strony. Nieuznawał niewolnictwa? A sam miał nałożnice, które były niewolnicami. Kobiety we wspólnym Meczecie? Segregacja wg płci trwa do dziś. Zakaz tortur? Kamienowanie, obcinanie kończyn, to oczywiście nie tortur, tylko inny rodzaj kary.

Zabronione jest prowadzenie walki agresywnej zaczepnej i narzucanie innemu człowiekowi ISLAMU NA SIŁĘ .
MAHOMET nauczał że ISLAM JEST SPRAWĄ SERCA POMIĘDZY NIM - BOGIEM A CZŁOWIEKIEM I NIE WOLNO NAWRACAĆ INNYCH LUDZI NA ISLAM,
MAHOMET NAKAZYWALI TOLERANCJE DLA INNYCH RELIGII I ZAKAZYWALI


No proszę Cię, to już himalaje hipokryzji. Dzięki czemu islam rozprzestrzenił się na bliskim wschodzie, Azji i Europie w średniowieczu? Tylko dzięki zbrojnym podbojom i narzuceniu wiary.


PS.
NIESTETY SĄ MUSLIMOWIE Z SEKTY SALAFICI / WAHHABI KTÓRZY UZNAJĄ PRAWO HANBALICKIE I UWAŻAJĄ ŻE PRAWO NALEŻY STOSOWAĆ DOSŁOWNIE TAK JAK W VII WIEKU ZA MAHOMETA I TO JEST BŁĄD

No to przynajmniej tu potwierdzasz, że przynajmniej część, pytanie jaka duża z pośród wszystkich muzułmanów, uznaje te zapisy za obowiązujące i gotowi są oni wyrżnąć nas w pień.
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Islam

Postautor: Mirek » 18 lis 2015, 17:38

Jeżeli odrzucimy dogmaty i wierzenia okaże się, że wszystkie religie maja wspólną cechę. Zawładnąć umysłami wiernych. Szkoda czasu kłócić się o religię.
„Osądzanie, obrazy i jakakolwiek wewnętrzna agresja wobec siebie jest ukrytym życzeniem sobie śmireci."
Awatar użytkownika
Mirek
 
Posty: 4398
Rejestracja: 25 cze 2014, 13:52
Lokalizacja: Śląsk

Re: Islam

Postautor: Krzysztoff » 18 lis 2015, 19:17

Davidius pisze: Dlatego ja do wszystkich ksiąg świętych podchodzę z DYSTANSEM i nie uznaje że są to NIEOMYLNE PRZEKAZY od BOGA / bogów / . Gdyby tak ludzie wszystkich religii podchodzili do swych wierzeń z dystansem to nie byłoby sekciarstwa i fanatyzmu .....i wojen religijnych .

Świetnie napisane , zgadzam się w 100% , zresztą różni ludzie czytając te same księgi robią różne rzeczy, jedni idą na wojnę nawracać niewiernych a inni poświęcają swoje życie na pomoc najsłabszym i najbardziej potrzebujących. To nie zależy od zawartości księgi ale od stanu umysłu czytającego (można to nazwać stanem świadomości albo stanem rozwoju moralnego)
Krzysztoff
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 2787
Rejestracja: 05 sty 2012, 21:52
Lokalizacja: Wrocław

Re: Islam

Postautor: stefan12 » 19 lis 2015, 09:07

Davidius pisze: Dlatego ja do wszystkich ksiąg świętych podchodzę z DYSTANSEM i nie uznaje że są to NIEOMYLNE PRZEKAZY od BOGA / bogów / . Gdyby tak ludzie wszystkich religii podchodzili do swych wierzeń z dystansem to nie byłoby sekciarstwa i fanatyzmu .....i wojen religijnych .


Powiedz to około 1,5 miliardowi twoich braci w wierze muzułmańskiej. Ciekawe ile sekund życia po tym będziesz miał.

Twoje stanowisko odnośnie islamu, naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Znaczenie ma, jak ten islam rozumują te masy, które teraz napływają do Europy i napłynęły w ostatnich 20 latach.
A przykład jak oni rozumią Koran, już pokazałem na filmie z Norwegi - "normalni", nie radykalni muzułmanie, dla których kara śmierci i ukamienowania jest czymś oczywistym, segregacja płciowa również.

Tu, krótki TVNowski materiał nagrany po zamachach w Paryżu ze stycznia 2015. Mówi, normalny, europejski Imam:

https://vimeo.com/146153389

wolę ISLAM tylko dobrze interpretowany od Rzymsko - Katolicyzmu tam do dopiero jest namieszane, Trójca, kult Obrazów, Kult Maryjny, Spowiedź uszna, Maryja i jej niepokalane poczęcie i wniebowzięcie z ciałem fizycznym do nieba, kult relikwii i inne IDIOTYZMY ,wymysły Ojców Kościoła .


Dużo lepsze dla ludzi są te "idiotyzmy" katolicyzmu, niż
„Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta.
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Islam

Postautor: Mirek » 19 lis 2015, 09:52

Dalibyście już spokój udowadniając sobie, która religia jest lepsza. Wszystkie są do siebie podobne, nigdy nie dojdziecie w tym do porozumienia.
„Osądzanie, obrazy i jakakolwiek wewnętrzna agresja wobec siebie jest ukrytym życzeniem sobie śmireci."
Awatar użytkownika
Mirek
 
Posty: 4398
Rejestracja: 25 cze 2014, 13:52
Lokalizacja: Śląsk

Re: Islam

Postautor: Xsenia » 19 lis 2015, 12:13

Obie te religie nawołują do mordowania niewiernych, uznania kobiet za istoty niższe i karania za grzechy. Pod tym względem są prawie identyczne. Jedyne co je różni, to wyznawcy. Muzułmanin obowiązują wszelkie reguły Koranu. A Chrześcijanie większość olewają i dostosowują się do prawa świeckiego a nie do reguł religijnych. Inaczej napiszę: chodzą do kościoła, święcą jajka na Wielkanoc, ale np. kobiety nie są zmuszane do noszenia długich włosów i zakrywania głowy, a mężczyźni do noszenia krótkich włosów i odkrytej głowy. Czyli Muzułmanie przestrzegają wręcz fanatycznie swoich praw religijnych, a Chrześcijanie nie. Ot i co.

Za to dla Muzułmanów przeszkodą w naszych krajach jest prawo świeckie, które zabrania różnych rzeczy dopuszczonych w Islamie (np. małżeństwo poniżej 16 roku życia, wielożeństwo itp.). Ale jak to ładnie powtarzają, to nasze kraje, nasze prawo i goście muszą się dostosować.
Wyznaję zasadę Sokratesa - "wiem, że nic nie wiem". :)
Awatar użytkownika
Xsenia
Moderator forum.
 
Posty: 3188
Rejestracja: 08 lis 2013, 22:07
Lokalizacja: Sosnowiec

PoprzedniaNastępna

Wróć do Religia i filozofia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość