Wolna wola

Nasze przemyślenia na temat filozofii, religii i związków wyznaniowych. Podobieństwa i różnice do spirytyzmu. Co nas intryguje, ciekawi, co budzi wątpliwości...

Re: Wolna wola

Postautor: atalia » 07 maja 2010, 21:32

Dzięki.
Zainicjowałam ten temat,ponieważ wielu tzw."guru"duchowych twierdzi,ze nasza przyszłość już przed urodzeniem zostaje zaplanowana wrecz w najdrobniejszych szczegółach.Jeżeli jest tak ,jak mówią,to człowiek nie może ponosić odpowiedzialności za swoje czyny,gdyż zostały mu one niejako narzucone.Wynikałoby z tego,że cale zło na świecie również jest zaplanowane,czyli Bóg sam do niego dopuszcza z racji swojej wszechwiedzy i wszechmocy.
Wolna wola zakłada,że całe zło na swiecie jest dzielem człowieka,ale to z kolei oznacza,iż Bóg nie jest wszechwiedzacy ,gdyż daje ludziom wolną rekę w działaniu,czyli niejako mówi"róbta co chceta".
Zatem,czy możliwa jest połaczenie wolnej woli z determinizmem ?

Co o tym sądzicie ? :mrgreen:
atalia
spirytystka
spirytystka
 
Posty: 3943
Rejestracja: 17 sty 2010, 12:30

Re: Wolna wola

Postautor: Voldo » 07 maja 2010, 22:10

atalia pisze:Zainicjowałam ten temat,ponieważ wielu tzw."guru"duchowych twierdzi,ze nasza przyszłość już przed urodzeniem zostaje zaplanowana wrecz w najdrobniejszych szczegółach.


Jaki sens wtedy miałoby istnienie?
Jeśli bylibyśmy tylko taką maszynką która wykonuje wszystko, co zostało napisane?

Jest w KD o przeznaczeniu, więc jak nie zapomnę, to przepiszę jutro.

Ale jest też o ujawnianiu przyszłości, ale to też jutro ;)

Tylko mi tutaj przypomnijcie, żebym napisał ;)
Tomasz

„Jezus Chrystus nie prosił nas o wiele, nie wymagał od ludzi, by wspinali się na Mount Everest, czy wielce się poświęcali. Prosił nas tylko o to, byśmy kochali drugiego człowieka.” - Chico Xavier

Wiceprzewodniczący PTSS
Przewodniczący Wrocławskiego Oddziału PTSS
tomasz.grabarczyk.spirytyzm@gmail.com
Awatar użytkownika
Voldo
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 2204
Rejestracja: 08 lut 2010, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wolna wola

Postautor: atalia » 08 maja 2010, 13:42

Niektórzy utrzumuja,ze nasza przyszłość jest planowana przed urodzeniem w najdrobniejszych szczególachprzez nas samych,więc miałoby tu mieć miejsce połaczenie wolnej woli z determinizmem(sam planuję-wolna wola,przyszlosć ustalona-determinizm).
Co o tym sądzicie ?

Ale,ale,Voldo,zdaje się że miałeś cos napisać z KD. :)
atalia
spirytystka
spirytystka
 
Posty: 3943
Rejestracja: 17 sty 2010, 12:30

Re: Wolna wola

Postautor: Luperci Faviani » 08 maja 2010, 17:35

Planowane - tak, ale nie w najdrobniejszych szczegółach. Można, np. zaplanować życie w bogactwie, lub w biedzie. Można wybrać rodzaj próby, ale jej szczegóły kształtują się już podczas wcielenia.
Luperci Faviani - życie jest niczym, wieczność jest wszystkim.
La certitude est une autre dimension de la croyance.
Awatar użytkownika
Luperci Faviani
 
Posty: 2412
Rejestracja: 22 lip 2008, 16:23
Lokalizacja: Polska

Re: Wolna wola

Postautor: Voldo » 08 maja 2010, 19:05

851. Czy w życiu wszystko jest przeznaczone, w powszechnym sensie tego słowa - to znaczy, czy wszystko zostało przewidziane? Jak to się ma do wolnej woli?
"Przeznaczenie istnieje tylko w odniesieniu do dokonanego przez wcielającego się Ducha wyboru takiej czy innej próby (...) mam tu na myśli próby o charakterze materialnym - bowiem, gdy chodzi o próby o charakterze moralnym oraz pokusy, to Duch zachowuje wolną wolę wyboru między dobrej a złem, więc zawsze może im ulegać lub się przeciwstawiać. (...)"
853.
-Czy w związku z tym, nawet jeśli zagraża nam jakieś niebezpieczeństwo, a nie nadeszła jeszcze nasza godzina, to nie umrzemy?
"Nie umrzecie - i potwierdzają to tysiące przykładów, gdy jednak czas się zbliża, nic nie jest w stanie go zatrzymać." (Tutaj się z tym nie zgodzę...)
854. Jeśli godzina śmierci jest z góry wyznaczona, to czy znaczy to, że nie ma sensu temu przeciwdziałać?
"Nie; jednak podejmowane przez was działania mogą być skutkiem rad pozwalających uniknąć zagrażającej wam śmierci; dzięki temu nie dochodzi do niej w nieodpowiednim czasie".


868. Czy przyszłość może być ujawniona przed człowiekiem?
"W zasadzie jest przed nim ukryta i tylko w rzadkich oraz wyjątkowych przypadkach Bóg pozwala, by została ujawniona".
869. Dlaczego przyszłość jest przed człowiekiem ukryta?
"Gdyby człowiek znał przyszłość, to lekceważyłby teraźniejszość i nie działałby z taką samą wolnością; dominowałaby bowiem u niego myśl, że coś musi się wydarzyć, czymś nie powinien się zajmować lub coś innego powinien przedsięwziąć. (...)"


atalia pisze:Niektórzy utrzumuja,ze nasza przyszłość jest planowana przed urodzeniem w najdrobniejszych szczególachprzez nas samych,więc miałoby tu mieć miejsce połaczenie wolnej woli z determinizmem(sam planuję-wolna wola,przyszlosć ustalona-determinizm).
Co o tym sądzicie ?


Zgodnie z cytatami - możemy sobie zaplanować rzeczy materialne, moralne - nigdy.
Ostatnio zmieniony 08 maja 2010, 19:09 przez Voldo, łącznie zmieniany 1 raz
Tomasz

„Jezus Chrystus nie prosił nas o wiele, nie wymagał od ludzi, by wspinali się na Mount Everest, czy wielce się poświęcali. Prosił nas tylko o to, byśmy kochali drugiego człowieka.” - Chico Xavier

Wiceprzewodniczący PTSS
Przewodniczący Wrocławskiego Oddziału PTSS
tomasz.grabarczyk.spirytyzm@gmail.com
Awatar użytkownika
Voldo
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 2204
Rejestracja: 08 lut 2010, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wolna wola

Postautor: atalia » 08 maja 2010, 19:09

Skrajnym przejawem determinizmu jest wiara w predestynację ,wg której pośmiertne losy człowieka:zbawienie lub potępienie,są od niego niezależne,ustalone przez Boga.
W katolicyzmie doktryna predestynacji zostałą sformowana przez św.Augustyna.według niego nie ma ludzi godnych łaski,przyznanie bowiem człowiekowi mozliwości współdziałąnia w zbawieniu byłoby pomniejszeniem Boga.Ludzi dzieli się na tych,którzy dostąpili łaski i tych,którym nie zostalą ona dana,choć jedni i drudzy na nią nie zasłużyli.Ale przez to jedni są dobrzy,drudzy źli.Dwojakie jest zatem przeznaczenie ludzi:złym nalezy się kara,będą więc ukarani i potępienie,dobrzy zaś będa zbawieni.
Wg kalwinizmu,Bóg jednych ludzi przeznaczył na zbawienie,a innych na potępienie,stąd dla kalwinizmu moralność nie polega na zdobywaniu zasług wobec Boga i "kupowaniu nieba",lecz na spełnianiu dobrych uczynków,które są dowodem przynalezności do grona wybranych.
(za WIEM)
Popatrzcie,jakie kuriozum-kościoły zmuszały ludzi,by w to wierzyli;zobaczcie równiez,w jaki sposób postrzegano miłość Boga.

Osobiście bardzo prawdziwe wydaje mi się to,co napisał LF.Planowanie-tak,ale nie do konca;czyli-wyznaczenie kierunku,ale później już nie narzucanie drogi.

A,Voldo w międzyczasie dosłał fragment KD-dzięki-okazuje się,że potwierdza to moje poglądy w tej kwestii.
atalia
spirytystka
spirytystka
 
Posty: 3943
Rejestracja: 17 sty 2010, 12:30

Re: Wolna wola

Postautor: Luperci Faviani » 09 maja 2010, 08:36

Voldo pisze:-Czy w związku z tym, nawet jeśli zagraża nam jakieś niebezpieczeństwo, a nie nadeszła jeszcze nasza godzina, to nie umrzemy?
"Nie umrzecie - i potwierdzają to tysiące przykładów, gdy jednak czas się zbliża, nic nie jest w stanie go zatrzymać." (Tutaj się z tym nie zgodzę...)

Dlaczego z tym się nie zgadzasz?

Człowiek nie wie kiedy umrze, więc w chwili zagrożenia walczy o swoje życie. Taka zwycięska walka mogła mieć na celu, np. kształtowanie naszej świadomości, a nie próbę uśmiercenia. Przecież nie wiemy tego.
Luperci Faviani - życie jest niczym, wieczność jest wszystkim.
La certitude est une autre dimension de la croyance.
Awatar użytkownika
Luperci Faviani
 
Posty: 2412
Rejestracja: 22 lip 2008, 16:23
Lokalizacja: Polska

Re: Wolna wola

Postautor: Ruskof » 09 maja 2010, 09:07

atalia pisze:Niektórzy utrzumuja,ze nasza przyszłość jest planowana przed urodzeniem w najdrobniejszych szczególachprzez nas samych


To nie my sami decydujemy o swoim szczegolowym zyciu :
http://www.paranormalium.pl/zycie-przed-zyciem,500,42,artykul.html

Przeczytajcie artykul,doczytacie sie momentu gdzie pokazuja nie wcielonej duszy (duszy osoby ktora pamieta to zdarzenie) jak jego zycie bedze przebiegalo,a m.in. pokaza im to ze znajdzie sie w domu dziecka,gdzie byl gdy zeznawal w tej sprawie.
Nigdy nie daj sobie wmowic przez kogos to co potrafisz zrobic a to,czego nie potrafisz,bowiem tylko ty to wiesz i wiesz jak osiagnac swoj cel.

Przy odpowiednich argumentach wszystko,alez wszystko zdolam ci udowodnic...


Kontakt GG : 393033
Ruskof
 
Posty: 81
Rejestracja: 01 maja 2010, 18:42
Lokalizacja: Katowice/Awinion

Re: Wolna wola

Postautor: Voldo » 09 maja 2010, 10:59

Luperci Faviani pisze:
Voldo pisze:-Czy w związku z tym, nawet jeśli zagraża nam jakieś niebezpieczeństwo, a nie nadeszła jeszcze nasza godzina, to nie umrzemy?
"Nie umrzecie - i potwierdzają to tysiące przykładów, gdy jednak czas się zbliża, nic nie jest w stanie go zatrzymać." (Tutaj się z tym nie zgodzę...)


Dlaczego z tym się nie zgadzasz?



Jeśli umrzemy tylko wtedy, gdy nadejdzie nasza godzina, to dlaczego ludzie np. popełniający samobójstwo umierają? Zgodnie z tym (co znajduje się w cytacie), przebijając sobie serce czy strzelając w głowę, ten, którego czas jeszcze nie nadszedł, powinien żyć. A umiera. (A opowieści Duchów samobójców z Nieba i piekła pokazują, że gdy popełniali samobójstwo ich czas wcale nie nadszedł).
Tomasz

„Jezus Chrystus nie prosił nas o wiele, nie wymagał od ludzi, by wspinali się na Mount Everest, czy wielce się poświęcali. Prosił nas tylko o to, byśmy kochali drugiego człowieka.” - Chico Xavier

Wiceprzewodniczący PTSS
Przewodniczący Wrocławskiego Oddziału PTSS
tomasz.grabarczyk.spirytyzm@gmail.com
Awatar użytkownika
Voldo
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 2204
Rejestracja: 08 lut 2010, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wolna wola

Postautor: Luperci Faviani » 09 maja 2010, 12:15

Voldo pisze:Jeśli umrzemy tylko wtedy, gdy nadejdzie nasza godzina, to dlaczego ludzie np. popełniający samobójstwo umierają?
Mówimy o dwóch różnych rzeczach. Jedną sprawą jest "śmierć naturalna", która wynika z planu, a inną jest samobójstwo, które wynika w wolnej woli. Argument (z KD) który wcześniej użyłeś dotyczy raczej ludzi, który o samobójstwie nie myślą, a i to nie do końca... bo ile prób samobójczych zakończyło się niepowodzeniem? :)
Luperci Faviani - życie jest niczym, wieczność jest wszystkim.
La certitude est une autre dimension de la croyance.
Awatar użytkownika
Luperci Faviani
 
Posty: 2412
Rejestracja: 22 lip 2008, 16:23
Lokalizacja: Polska

PoprzedniaNastępna

Wróć do Religia i filozofia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości