Klonowanie a dusza.

[ToTuToTam]

Ktoś tu napisał, że to nie etyczne ale jeżeli wierzyć w starożytnych astronautów, a jest wiele dowodów świadczących o ich istnieniu, to ja się pytam czy oni też byli nie etyczni? podobno zasiedlili ziemię, podobno do celów wyzysku, podobno istoty przypominające ludzi, to ja się pytam kto to był? wysłannicy Boga?

[kalatala]

Za bardzo nie wiem jak to było, ale gdzieś trafiłam na taki fragment, że dinozaury były efektem zabawy Duchów Wyższych w kreację stworzeń.

Mi się wydaje, że jak istnieją (a jak wiemy istnieją) cywilizacje znacznie lepiej od nas rozwinięte i to pod każdym względem, to również pod względem swej wiary w Boga i świadomości praw Boskich. Świadomości, że istnieją światy, na których życie duchowe istot zamieszkujących jest znacznie niższe, bądź tez nie ma go wcale. Nie widzę powodu, by te istoty nie miały dostać zadania, by przybyć na taką planetę i wymieszać swoje geny z ichnimi, by powstały nowe istoty, nowe awatary dla dusz niskich, które są nieskończenie tworzone.

Korzystając z okazji napiszę coś, co mi niedawno nagle przyszło do głowy. Otóż jak wiemy Biblia jest pełna symboli i metafor. Zastanawiałam się trochę nad wygnaniem Ewy i Adama z Raju i pomyślałam, że to metafora opisująca przekroczenie progu ludzkości osiągniętego przez Dusze, które wczesniej były tylko minerałami, roślinami, zwierzętami. W pewnym momencie rozwinęly się wystarczająco by zostać wcielone w ludzi. To wtedy nabyły umiejętność odróżnienia dobra od zła - cechy danej tylko człowiekowi, i wtedy zostały wystawione na kuszenie duchów niedoskonałych - w końcu nigdy nie zetknęłam się z informacją, jakoby zwierzęta również ulegały złym podszeptom.

[Nikita]

Bo tak wlasnie bylo: dusze zamieszkujace mineraly, rosliny i zwierzeta zyja w raju....w naturalnym porzadku...teraz jako czlowiek zostaly z tego raju wyopedzone aby poznac dobro i zlo...i aby ostatecznie do raju powrocic ale juz ze swiadomoscia dobra i zla...jakp duchy wyzsze..

[kalatala]

Ale to gdzieś jest tak napisane? Czy to raczej kokluzja?

[konrad]

Co do zalążka duchowego. Najlepiej zobrazować to tak (informacje można wydobyć z KD i Genezy):
1) Świat składa się z dwóch elementów: materii i ducha, coś jak ying i yang. Dla nas namacalny jest tylko ten pierwszy element, drugi jest niewidzialny.
2) Materia składa się de facto z elementu podstawowego (kwarków, atomów itp.), ale indywidualizuje się poprzez powstawanie pierwiastków, cząsteczek itd. Można przyjąć, że zindywidualizowała się na zasadzie ewolucji.
3) Duch z kolei w swojej formie podstawowej jest właśnie zalążkiem inteligencji, czyli podstawową substancją duchową, która indywidualizuje się poprzez ewolucję tworząc Duchy. Wyobraźmy sobie taki ocean, z którego po wielu latach kształtują się poszczególne duchy i nabierają określoną formę. Tak to najłatwiej sobie wyobrazić.

W Genezie Kardec odróżnia zalążek inteligencji od zalążka życia, pokazując, że istnieją np. rośliny, które nie myślą, a żyją, więc musi je ożywiać inna substancja. Być może jednak ożywia je również zalążek inteligencji na pewnym poziomie rozwoju, a ożywia fluid życiowy, który daje im siłę do życia, podobnie jak w przypadku ludzi. W przypadku ludzi fluid życiowy stanowi de facto część ciała duchowego i nazywany jest ciałem witalnym.

[Hansel]

Po prostu współcześni naukowcy jeszcze nie potrafią stworzyć idealnych warunków do narodzin zwierzęcia. Dlaczego miałoby się to nie udać? Skoro sklonowane zwierzę żyło przez jakiś czas oznacza to, że miało duszę. Niedoskonałe było sztucznie wyhodowane ciało, dlatego zwierzę zdechło.

Udała się np Owca Dolly tylko jakie były puźniej tego efekty ? Tak samo dzieci poczęte medtodą In vitro też mają obniżoną odporność na niektóre choroby.

[Hansel]

Dusza jest unikatowa i nie ma swojej kopii. Klonuje się ciało, a nie ducha. Teoretycznie klon posiadałby odrębną duszę, podobnie jak każdy inny człowiek.

,,Czy klon ma duszę? - TAK
Jest świadomy (ma taką potencjalną możliwość, nawet jeśli jest upośledzony), jest człowiekiem, jest żywy, ma osobny byt, ma swoją historię, swój charakter wynikający z okoliczności. Ma ten sam materiał genetyczny ale nie jest taki sam. Jest jedynym niepowtarzalnym człowiekiem.

Rodzaje zabiegów a posiadanie duszy
Uwaga - w tej materii nie ma jeszcze oficjalnego stanowiska Kościoła
sklonowana skóra - NIE
wątroba wyhodowana z komórek macierzystych - NIE
wyhodowana część mózgu - NIE
wyhodowany mózg - NIE
żyjący mózg wypreparowany z człowieka (z zachowaną samoświadomością) - TAK
wyhodowany mózg z rdzeniem kręgowym - NIE
wyhodowany mózg z podpiętymi czujnikami wszystkich zmysłów - NIE
program w pełni symulujący człowieka, w szczególności mózg, zmysły a także środowisko i jego interakcje - program na pytanie "kim jesteś?" świadomie odpowiadałby "człowiekiem" - NIE
wyhodowany człowiek ale bez samoświadomości - TAK
w pełni sklonowany człowiek - TAK
OPINIA: Kiedy i jak Bog daje człowiekowi dar duszy nieśmiertelnej człowiek nie jest w stanie odpowiedzieć. Oznacza to, że od samego początku, kiedy MOŻNA mowić, że mógłby ją już dać (bo mamy do czynienia z nowym życiem) trzeba to nowe życie traktować tak, jakby tą duszą już było obdarzone. Ja także wierzę, że od samego początku ten dar jest udzielony, ale nie ma możliwości, by to potwierdzić, ani temu zaprzeczyć. Grzech klonowania dotyczy tworzącego a nie tworzonego, ani ja, ani nikt kompetentny w Kościele nigdy nie twierdził inaczej. (ks. Piotr Kieniewicz)

OPINIA: Trudność polega na tym, że pomimo wielowiekowych wysiłków, wciąż nie ma ścisłej i jednoznacznej, przyjmowanej przez wszystkich i przez nikogo nie kwestionowanej definicji człowieka.Tradycyjna katechizmowa definicja mówi, że człowiek, to "jedność duszy i ciała obdarzona rozumem i wolną wolą".
Według mnie, w duchu tej definicji człowiek pojmowany jest zawsze jako całość. Wyhodowany sztucznie mózg, nawet obdarzony samoświadomością, nigdy nie był "pełnym człowiekiem", dlatego też "człowiekiem" w pełnym sensie tego słowa być nie może. Pozostanie "ludzkim mózgiem", ale nie człowiekiem. Mimo, że zabrzmi to paradoksalnie, taki sam mózg, wypreparowany z człowieka, który jako człowiek się narodził i żył, o ile zachowałby samoświadomość, pozostałby nadal "osobą ludzką". W tym wypadku decydujące być mogą doświadczenia zbierane przez człowieka, gdy żyje jako "jedność ciała i duszy". (ks. Marek Kościelniak),,

http://www.okiem.pl/nauka/eugenika.htm

[danut]

Żeby ten mózg zaczął działać to musi nawiązać z nim łączność świadomość. A jeśli nawiąże i mózg zacznie odczytywać informacje to nie jest już tylko mózgiem, dlatego klon tak samo jak bliźniak jednojajowy też będzie pełno wartościowym człowiekiem z własną duszą.