Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Miejsce, w którym można zadać każde pytanie dotyczące spirytyzmu, świata Duchów, reinkarnacji, sensu życia, praw kierujących naszym światem, Boga.

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: czarnyMag » 20 mar 2016, 23:26

Krzysztoff pisze:
czarnyMag pisze:... ale trzeba w to wierzyć (wierzyć że to ostateczność, że to koniec, że finito) i nie szukać alternatyw, nie zgłębiać okultyzmu, nie studiować buddyzmy tylko "walić bez opamiętania w jedyną deskę ratunku" !!!
Wtedy otworzą Ci drzwi. Dosłownie...


... no i jeszcze trzeba potem w te drzwi wejść :)


Nie, trzeba zabrać sobie do trumny koniecznie "Ewangelię według spirytyzmu" i jakieś zapałki by w "rowie" o którym AK pisał w "Niebo i Piekło" się nie nudzić czekając na opiekuna :)
"żyj i daj żyć innym"
Awatar użytkownika
czarnyMag
 
Posty: 2852
Rejestracja: 05 gru 2014, 21:22
Lokalizacja: Astral - tu i tam - teraz tu

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: Xsenia » 21 mar 2016, 14:03

czarnyMag pisze:Nie, trzeba zabrać sobie do trumny koniecznie "Ewangelię według spirytyzmu" i jakieś zapałki by w "rowie" o którym AK pisał w "Niebo i Piekło" się nie nudzić czekając na opiekuna

:lol: :lol: :lol: Dobre, ale czy nie łatwiej wyobrazić sobie telefon z grami i w ten sposób "tracić czas" oczekiwania :lol: ooo albo dobrą książkę. Hm w sumie ksiażek powstaje tyle, że z 1000 lat mogłoby być za mało na przeczytanie każdej :D To z otwieraniem tych drzwi mogliby sie tak nie śpieszyć :lol:
Wyznaję zasadę Sokratesa - "wiem, że nic nie wiem". :)
Awatar użytkownika
Xsenia
Moderator forum.
 
Posty: 3188
Rejestracja: 08 lis 2013, 22:07
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: philosophus » 21 mar 2016, 15:27

danut pisze:
philosophus pisze:
danut pisze:a sztuczna świadomość może operować tylko na wiadomościach jej wgranych, sama nie wyewoluuje.


A skąd wiadomo, że my nie jesteśmy sztuczną świadomością?


Nie jesteśmy( przynajmniej niektórzy nie są) z tego względu, że ujawniają się u nas wszystkie naturalne zależności dotyczące sfery biologicznej, ewolucja tej strefy po umysłową, następuje stopniowy rozwój w nich i zmiany. Wszystko to są naturalne procesy.


A skąd wiadomo, że nie jest to wytwór daleko bardziej zaawansowanej cywilizacji, która potrafiła stworzyć taką sztuczną inteligencję?

Krzysztoff pisze:No jeżeli definiujesz że świadomość jest rezultatem procesów elektrochemicznych, a ktoś pokazuje (AWARE) że po ustaniu tych procesów świadomość nadal istnieje - to znaczy że definicja jest błędna.


Oczywiśćie, bo nadal nie obalono tego, i ten "ktoś" nic nie udowodnił.
To tylko twoje pobożne życzenie. ( typowe zresztą dla fantastów z tej strony)
Projekt AWARE, nic nie udowodnił - gdyby było inaczej, byłby szum w mediach i największy przełom w historii nauki.
A jest cisza, bo i sam ten cały "projekt" skompromitował się i tyle.
NDE i cały ten projekt, to pobożne życzenia fantastów, którzy na podstawie halucynacji twierdzą, ze znaleźli dowód na życie po śmierci.
Wyniki badania nie odpowiedziały więc na najbardziej nurtujące pytanie.
Potwierdziły tylko, że jest możliwe pamiętanie zdarzeń z okresu zatrzymania akcji serca, chociaż zdarza się to bardzo rzadko i wciąż nie mamy wytłumaczenia tego zjawiska.
W ogóle nie mamy urządzeń, za pomocą których możemy z całą pewnością stwierdzić, że dana osoba nie jest świadoma. Wyniki tego badania oraz wcześniejszych pokazują, że podczas gdy urządzenia, których lekarze używają do monitorowania funkcji organizmu wskazują na brak świadomości, jest możliwość, że pacjent w tym momencie ma jednak świadomość zachowaną… nie ma dowodów.
Reszta może być niepoznaną możliwością działania ludzkiego umysłu/mózgu.

Zresztą kilku uczestników projektu, wygadało się, ze zapłacono im za mówienie co "widzieli".

Nie ma wiec znaczenia twoja wiara w istnienie świadomości poza mózgiem, bo to tylko wiara.


Krzysztoff pisze:ALe zdajesz sobie sprawę że twoje przekonanie oparte jest na wierze a nie na dowodach ? To że dodajesz do zdania słowo nauka nie zmienia faktu, że teoria o elektrochemicznym pochodzeniu świadomości nie jest udowodniona a wręcz przeciwnie , wiele wskazuje że jest błędna

Nie, to właśnie, ty dodajesz słowo nauka, do czegoś takiego jak AWARE i dziwisz się, że poza środowiskami, oszołomów, nikt w to nie wierzy. :D
Naukowcy kierują się racjonalizmem, a nie wiara w hokus-pokus, duszki, reinkarnacje, bogów, czy spotykanie kogoś tam w mundurze z lat 80-ych...

Jeśli ktoś tu popada w histeryczne tony, i opowiada, coś bez podstaw i żadnych naukowych dowodów to właśnie wy tutaj - głoszący wszystkie swoje wymysły jako prawdę... a te jasczury to już w ogóle odjazd...
Ludzie co wy bierzecie? :lol:
Awatar użytkownika
philosophus
 
Posty: 103
Rejestracja: 15 gru 2015, 15:35

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: cthulhu87 » 21 mar 2016, 15:42

philosophus pisze:A skąd wiadomo, że nie jest to wytwór daleko bardziej zaawansowanej cywilizacji, która potrafiła stworzyć taką sztuczną inteligencję?


W duszki nie wierzysz, ale zielone ludziki to już co innego... :P
"Widziałem słynne grody starożytności, spoczywające pod całunem piasku lub kamienia, jak Kartagina, miasta greckie na Sycylii, równinę Rzymu z rozwartymi grobami i śpiące pod popiołem Wezuwiusza snem wieków dwudziestu cmentarze." L. Denis
http://www.ksiazki-spirytystyczne.pl
Awatar użytkownika
cthulhu87
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 4282
Rejestracja: 19 lip 2008, 12:44

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: danut » 21 mar 2016, 19:25

cthulhu87 pisze:
philologorum pisze:A skąd wiadomo, że nie jest to wytwór daleko bardziej zaawansowanej cywilizacji, która potrafiła stworzyć taką sztuczną inteligencję?


W duszki nie wierzysz, ale zielone ludziki to już co innego... :P



Dokładnie, skoro piszemy że coś kieruje nami z zewnątrz i jest to już wyłapane, nawet obliczone matematycznie i jest to logiczne to philologorum do swojej świadomości dopuści wszystko zielonych ludków, potworków z innych planet byleby tylko nie boga w postaci najwyższej świadomości, choć skoro te prawa dotyczą Ziemi to tak samo muszą dotyczyć one i tych innych planet, a w tym i kosmitów, a chodzi mi tutaj o te doskonałe prawa boskie, z których niektóre już dają się poznać przez naukę i które napędzają cały kosmos.
danut
 
Posty: 6760
Rejestracja: 27 paź 2015, 09:27

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: Xsenia » 21 mar 2016, 19:51

Krzysztoff pisze:Bardziej przekonujące są badania nad trwaniem świadomości po ustaniu aktywności mózgu. (patrz projekt AWARE i inne) więc skoro świadomość trwa po ustaniu procesów elektrochemicznych - całą teorię o jednostce centralnej możemy wyrzucić do kosza

Coś mi się tu nie zgadza. Projekt AWARE polega na zbieraniu doświadczeń ludzi, którzy byli czasowo martwi (zatrzymanie akcji serca). W żadnym z badanych przypadków nie badano aktywności mózgu (podczas reanimacji nie bada się aktywności mózgu!). I nie może być badań nad trwaniem świadomości po ustaniu aktywności mózgu, bo nawet jeśli taka świadomość by istniała, to przy braku aktywności mózgu nie ma możliwości by o tym dać znać. To tak jakby pukać do drzwi domu człowieka unieruchomionego w łóżku i oczekiwać że otworzy drzwi. Bez sensu.
Po ustaniu procesów elektrochemicznych następuje śmierć i nie ma dowodów czy świadomość istnieje dalej czy też nie. Natomiast w przypadku czasowej śmierci (zatrzymanie akcji serca) procesy elektrochemiczne w mózgu dalej są aktywne. To, że serce nie bije nie oznacza, że mózg się wyłącza. Mózg dalej słyszy, czuje i odbiera sygnały z zewnątrz. Być może nie jest w stanie analizować tych sygnałów, ale najprawdopodobniej je zapamiętuje, a analizuje dopiero później, po odzyskaniu akcji serca.

danut pisze:a sztuczna świadomość może operować tylko na wiadomościach jej wgranych, sama nie wyewoluuje

Zdanie mylne. Są sztuczne inteligencje, która mają możliwość samonauki, czyli same ewoluują.
http://nt.interia.pl/news-samouczacy-si ... nId,692354
http://dekompresor.pl/technologia/robot ... i-mozg-dla

danut pisze:świadomości nie wytwarza mózg, a jej źródło znajduje się w innym miejscu, nie odkryto go w naszym świecie i rzeczywistości stąd nauka wprowadza inne znajdujące się po za nią.

Ciekawa teoria. Ale to raczej teoria nie NAUKOWA. :)

Krzysztoff pisze:teoria o elektrochemicznym pochodzeniu świadomości nie jest udowodniona a wręcz przeciwnie , wiele wskazuje że jest błędna

Hm procesy elektrochemiczne zachodzą w całym ciele, a nie tylko w mózgu. Układ nerwowy też jest w całym ciele. A przeszczepy np. serca pokazały, że pewna pamięć znajduje się też w innych organach naszego ciała, a nie tylko w mózgu.
http://www.4wymiar.pl/niezwykle-zjawisk ... mnien.html

Mirek pisze:Świadomość istnieje poza naszym umyslem i mózgiem. Ona wplywa na pracę naszego mozgu.

Masz na myśli, że świadomość oprócz naszego ciała zajmuje też najbliższe otoczenie? tzw. aura?

philosophus pisze:A skąd wiadomo, że nie jest to wytwór daleko bardziej zaawansowanej cywilizacji, która potrafiła stworzyć taką sztuczną inteligencję?

Czyli według twojej teorii możemy być robocikami? :D No to mój mechanizm nieźle nawala :lol: :lol:

philosophus pisze:Jeśli ktoś tu popada w histeryczne tony, i opowiada, coś bez podstaw i żadnych naukowych dowodów to właśnie wy tutaj - głoszący wszystkie swoje wymysły jako prawdę..

No bez przesady :) Jeśli w coś wierzymy, to mówimy, że to tylko wiara. Jeśli coś wiemy, to mówimy że to wiedza. I możesz mi wierzyć :), nie wierzymy we wszystko co tu ludzie piszą :D Ale przeanalizować i przemyśleć można wszystko, a czasami wręcz warto :)

cthulhu87 pisze:W duszki nie wierzysz, ale zielone ludziki to już co innego...

I jedno i drugie istnieje, przynajmniej według mnie :D Wszechświat istnieje zbyt długo byśmy byli jedynymi. :)

danut pisze:Dokładnie, skoro piszemy że coś kieruje nami z zewnątrz i jest to już wyłapane, nawet obliczone matematycznie i jest to logiczne

Tak??? A kto to wyłapał i czym? kto to obliczył matematycznie i gdzie przedstawił wyniki swoich obliczeń? Może jakieś konkrety zamiast mydlenia oczu?
Wyznaję zasadę Sokratesa - "wiem, że nic nie wiem". :)
Awatar użytkownika
Xsenia
Moderator forum.
 
Posty: 3188
Rejestracja: 08 lis 2013, 22:07
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: danut » 21 mar 2016, 20:21

Xseniu a czy ty to chociaż pzreczytasz co ja tu wklejam, obawiam sie , że tego nei zrobisz, wiec po co pytasz? Nauka poszła naprzód zainteresuj się tym

https://ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/1/2/6

Cząstki elementarne są drgającymi polami fizycznych oddziaływań i charakteryzuje je stan nieskończonych możliwości i nielokalność.
I tu dobrze , ze przywołałaś przeszczepy, a ja dodam bóle fantomowe po obcięciu kończyny i wyleczeniu blizny, które powstają pomimo tego ze człowieka nie ma co już bolec, i tu przychodzi z pomocą fizyka kwantowa, bo przy przestrzennym rozdzieleniu cząstki są ze sobą ściśle powiązane siecią wzajemnych zależności, stanowiąc razem jedną całość.
A świadomość - otaczający nas świat obserwuje i redukuje stan nieskończonych możliwości do ściśle określonych, ona kreuje rzeczywistość i nie jest to nasza czuwająca świadomość, jest tym co układa świat bez twojej woli i chcę, czy nie chcę.
danut
 
Posty: 6760
Rejestracja: 27 paź 2015, 09:27

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: Pawełek » 21 mar 2016, 20:58

Xsenia pisze:Po ustaniu procesów elektrochemicznych następuje śmierć i nie ma dowodów czy świadomość istnieje dalej czy też nie. Natomiast w przypadku czasowej śmierci (zatrzymanie akcji serca) procesy elektrochemiczne w mózgu dalej są aktywne. To, że serce nie bije nie oznacza, że mózg się wyłącza. Mózg dalej słyszy, czuje i odbiera sygnały z zewnątrz. Być może nie jest w stanie analizować tych sygnałów, ale najprawdopodobniej je zapamiętuje, a analizuje dopiero później, po odzyskaniu akcji serca.

Tutaj polecam książkę neurochirurga Ebena Alexandra "Dowód". Sceptyk, który sam uważał wszystkie zjawiska NDE i podobne za wytwór mózgu, ponieważ jako lekarz stwierdził, że mózg wciąż pracował. Dopiero gdy sam doznał zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych które zaatakowało mózg, gdzie jak sam stwierdził mózg w takim stanie nie jest w stanie pracować, a jak już to na pewno nie da rady tworzyć takich relacji znanych nam z NDE. Dopiero jak sam na własnej skórze "przeżył śmierć" zaczął wierzyć. Plusem jest to, że jest specjalistą od mózgu więc wie o czym mówi. Polecam.

Xsenia pisze:
danut pisze:a sztuczna świadomość może operować tylko na wiadomościach jej wgranych, sama nie wyewoluuje

Zdanie mylne. Są sztuczne inteligencje, która mają możliwość samonauki, czyli same ewoluują.
http://nt.interia.pl/news-samouczacy-si ... nId,692354
http://dekompresor.pl/technologia/robot ... i-mozg-dla

Tu bym się nie zgodził, że istnieje coś takiego jak "sztuczna świadomość". Owszem, istnieje sztuczna inteligencja, ale to nie to samo co świadomość. Gdyby podać najkrótszą definicję świadomości to podejrzewam że brzmiała by w stylu "Jestem świadomy samego siebie", a tego roboty póki co nie potrafią.
Awatar użytkownika
Pawełek
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 1941
Rejestracja: 27 kwie 2015, 21:36
Lokalizacja: Śląsk

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: danut » 21 mar 2016, 21:15

Masz całkowitą rację Pawełek od groma takich dowodów i wskazań jest umieszczonych w naszej książce, współautorka podaje fakty kto gdzie i kiedy prowadził takie badania. I sztuczna inteligencja robiąca różne połączenia i kombinacje tych połączeń z wgranych jej sygnałów nie jest tym samym co świadomość polegająca na inspiracji bez ograniczeń. Także chciałam jeszcze zapytać wierzących w kosmitów jako naszych stworzycieli mających operować naszą świadomością i jeszcze sztucznie - kto stworzył ich, jak rozwinęła się ich świadomość, w jaki sposób stworzyli technologie bez świadomosci, co stworzyło ich, jak to sie stało? :D
danut
 
Posty: 6760
Rejestracja: 27 paź 2015, 09:27

Re: Kim/Czym dla Ciebie jest Bóg?

Postautor: philosophus » 21 mar 2016, 22:24

cthulhu87 pisze:
philosophus pisze:A skąd wiadomo, że nie jest to wytwór daleko bardziej zaawansowanej cywilizacji, która potrafiła stworzyć taką sztuczną inteligencję?


W duszki nie wierzysz, ale zielone ludziki to już co innego... :P


W ani jedno w ani drugie nie wierzę.
Pytam tylko skąd wierzący w duszki, wie, że nie stworzyły tego zielone ludki.
Przecież to taka sama pewność... :twisted:

A roboty to słaby przykład, to na razie prymitwna forma sztucznej inteligencji, a nie świadomości.

danut pisze:Także chciałam jeszcze zapytać wierzących w kosmitów jako naszych stworzycieli mających operować naszą świadomością i jeszcze sztucznie - kto stworzył ich, jak rozwinęła się ich świadomość, w jaki sposób stworzyli technologie bez świadomosci, co stworzyło ich, jak to sie stało? :D


A kto stworzył przyczynę wszystkiego?
W filozofii platońskiej, która się na forum zachwycacie, jest wyraźnie zaznaczone, "nie może być coś z niczego".
Zatem?
Ostatnio zmieniony 21 mar 2016, 22:28 przez philosophus, łącznie zmieniany 1 raz
Awatar użytkownika
philosophus
 
Posty: 103
Rejestracja: 15 gru 2015, 15:35

PoprzedniaNastępna

Wróć do Pytania i odpowiedzi

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości